Пиратство и воровство

1#

Админ форума
7 июля 2009 г. 12:11:55

Пиратство существовало всегда и будет существовать, разработчики ПО это понимают и не особо и пытаются это прекратить, они и так неплохо зарабатывают с тех кто покупает (предприятия, тормознутые детки городских шишек... ну и просто богатые люди), если они перестанут делать вид что борятся с этим, то тогда от лицензионного софта откажутся все. Если так подумать, то сколько обойдется обзавестись стофтом, человеку который собирается активно пользоваться компьютером - виндоус, офис, фотошоп, неро ... антивирус, фаерволл... Короче если все это сложить, то четко ясно, что среднему русскому человеку это не по карману.
 

2#

Илья
7 июля 2009 г. 12:24:03

Потому, что у нас в России даже в магазинах мало лицензионного софта. Зайдите в любой отдел диски - там лежат диски по 200-300 рублей, разве лицензионные могут столько стоить? Нет, не могут, а вот мп3 диски за 1000 рублей - вот это уже не пираты. Из лицензионного софта я видел в магазинах только антивирусы и виндовс за 4,5к рублей. Здесь виноват не столько народ, сколько само пиратство. Вот у меня дома есть диск виндовс хр, который я купил давно за 100 рублей в магазине. Конечно это пиратка, но я разве в этом виноват? Диск с ключом на задней стороне, с фирменной картинкой виндовс. Откуда я могу знать что он пиратский? По цене? А если я не разбираюсь в ценах? Тут надо чтобы государство побороло пиратство, тогда и мы будем меньше его покупать. ПРосто выбора нету даже в магазинах, либо пиратки по 300-400 рублей, либо ни чего. Ну и цены конечно тоже влияют. Вот я сомневаюсь что вы могли бы купить себе лицензионный фотошоп за $900.
 

3#

dlamu
7 июля 2009 г. 12:29:45

Интересный ход мыслей. Я думаю, что пиратство вызвано несоответствием. То есть при моей зарплате я просто не могу себепозволить полностью лицензионный софт, тем не менее, мучаясь совестью, я покупаю лицензионный виндоУс... Парадокс - не правда ли?
Я не знаю затраты фирм на производство софта, но цены - кусь, кусь, а в европе и других развитых странах, как-то всё более-менее соответствует. вот....
 

4#

Sander
7 июля 2009 г. 12:33:34

Лицензионный фотошоп так стоит? Круто! Мне просто он не нужен, поэтому и не задумывался. А сколько Nero стоит?
Посмотрел сейчас цены на продукты Микрософта (мне-то они с работы достаются).
Офис для России - около 100$, еще 100$ за Винду.
В принципе, позволить можно.
А за Kaspersky Internet Security я принципиально плачу.

Но вот является ли аргументом "а если я просто не разбираюсь в ценах"? Ведь тот кто так говорит, явно разбирается.
Но государство, и правда, мало работает против пиратства - ну не должны эти диски так в открытую продаваться...

P.S. Мое основное пиратство - в области математических программ.
 

5#

Sander
7 июля 2009 г. 12:34:47

Хмм... я еще подумал.
Интересно получается. Мы стараемся не пиратить то, что стоит в пределах разумного.
Не правда ли?
 

6#

Olly Cat
7 июля 2009 г. 13:20:30

Когда-то конечно же пользовался пиратским софтом. С тех пор, как перешел полностью на линукс - практически надобность в этом отпала полностью. Исключение составляют несколько игр и регулярное скачивание фильмов. По поводу фильмов - это вообще отдельная история. Я считаю, что всяческое медиа сейчас распространяется в корне не правильно и не выгодно как для поставщика, так и для потребителя, но как я уже сказал - это тема отдельной беседы. А что касается игр: сейчас слишком много шлака. Как и в фильмах - все уходит в эффекты. Поэтому я скачиваю игру, пробую ее и если очень уж понравилась - то могу пойти и купить лицензионный диск (как это было например с "Дайвер 3D"). Большенство же игр, в которые я играю - это старые игры и купить их не представляется возможным. Поэтому в общем-то считаю, что моя совесть в этом плане практически чиста. ;)

P.S. Да, по поводу игр: к сожалению сейчас они чаще всего защищены старфорсом, поэтому даже купив лицензию, для запуска под wine приходится использовать "отучалки от CD". :( Но так как деньги я все же заплатил, то считаю, что тут ничего страшного нет. :)
 

7#

Sander
7 июля 2009 г. 13:31:14

Olly Cat
Фильмы, я думаю, действительно стоит обсудить отдельно.
А игру я тоже покупал лизензию, когда понравилась пиратка (COD4)
Но вот софт... может, и впрямь пора переходить на Линукс.. никак не решусь..
 

8#

Olly Cat
7 июля 2009 г. 13:45:55

Я давно перешел. По итогу оказалось лучше и удобнее чем в винде. Так же перевел комп жены. Она теперь тоже не за какие коврижки не хочет обратно на винду. Знакомые интересуются. Пропагандой не занимают, но если просят рассказать/объяснить - рассказываю. Ставят. Некоторые остаются, некоторые нет. Хотя во многом тут дело привычки. Когда сестра жены купила комп - решили сразу поставить линукс, так как она за виндой практически не работала и ей было все равно. Поставили. Уже больше года работает и ее все устраивает (разве что только не заработал флеш ридер интегрированный, но это мелочи, хоть и неприятно). Так что вопрос перехода - больше психологический, нежли технический. Вот когда я переходил - он был в основном технический. ;) Тогда даже офисные документы открыть можно было с большим геморроем. :)
 

9#

Sander
7 июля 2009 г. 16:03:56

Olly Cat
Ну да, нужно решиться.
А что, OpenOffice нормально фурычит?
И еще подобрать нормальный почтовый клиент.
 

10#

Sagari
7 июля 2009 г. 16:05:24

Вопрос пиратства и воровства - не нов, и обсуждать его будут долго.

Но следует сказать, что копирование информации не есть воровство в традиционном понимании, поскольку исходная копия никуда не делась. Юридическая база под этим слаба и непродуманна, а сторонник традиционного копирайта всё не могут понять, чток цифровым продуктам положения традиционного копирайта слабо применимы.

Что касается меня, если кому интересно, я предпочитаю переходить на свободный софт, и, по мере возможности, не пользоваться проприетарным.
 

11#

Olly Cat
7 июля 2009 г. 17:48:10

2 Sander
Да нормально вроде пашет, проблем практически нет, если только не используются документы с большим количеством макросов (VBA). Тогда могут возникнуть проблемы. Если же так, парочку примитивных - то их и переписать не проблема.
Клиентов тоже как грязи. Мой любимый - это конечно же mutt. :) Но это вещь не для каждого, поэтому не буду его советовать начинающему. ;)
 

12#

Olly Cat
7 июля 2009 г. 17:49:54

2 Sagari
Полностью согласен. И с правовой базой все запущено, и по поводу перехода тоже соглашусь. Сам перешел на свободный софт, а проприетарщина - только в случае крайней необходимости.
 

13#

search-bot.net
7 июля 2009 г. 18:55:31

Обсуждение пиратства, как и любое лицемерие, мне претит. Кто тут без греха - пусть первый бросит в себя камень. А судить что такое хорошо и что такое плохо - тупо. Вот пример: ворованное поддельное лекарство спасет жизнь вашей любимой. Воспользуетесь или будете ждать, пока заработаете на "настоящее"?
 

14#

Иона
7 июля 2009 г. 20:00:43

я пользовался пиратским DDSом и его приложениями
сейчас пиратским софтом НЕ пользуюсь (впрочем ты уже спрашивал, я уже отвечал)
так что ко мне нет вопросов?

и, кстати, почему именно софт?
а музыка?
а фильмы?

мне вот софта бесплатного (NB не обязательно свободного) вполне хватает
фильмы я всё равно иначе как на большом экране не воспринимаю
с музыкой труднее, но я держусь. хотя, если честно, я не понимаю кому на самом деле принадлежат права на официальные записи, скажем, БГ.
кажется я покупал в Москве диски с надписью "не для продажи в Москве" (да, это тоже пиратство)

а ещё вот какая мысль
первобытному человеку (не знающему денег) очевидно кража цветных бумажек не покажется чем-то серьёзным. а если это (как в нынешних банках) вообще не бумажки а циферки в компьютере?..
 

15#

Sander
7 июля 2009 г. 20:52:13

OllyCat
Спасибо за советы, буду иметь в виду. Меня как раз офис волновал.

Sagari
Подкидываю тему. Может, напишите про юридическую базу и проблемы копирайта?

search-bot
А где здесь лицемерие? Я несколько раз написал, что не без греха (правда, у меня есть друзья безгрешные). Но не в этом дело. Меня как раз заставило задуматься то, почему я могу себе позволять нарушать закон, и эту тему я и предложил обсудить.

Так вот. То, что я хотел написать в самом начале. Такая у нас страна, что нам не прививают уважение к закону как таковому. В нас воспитывают моральные принципы (например, "не укради"), но не законопослушность. А даже если сознательно можно подвести пиратство под воровство, на уровне инстинктов это все равно не укладывается в голове (ведь у того человека действительно не стало на программу меньше от того, что она скопирована). И изменитт эти установки могло бы только государство, но оно особо не чешется.

P.S. Пока писал ответ, очень точно дописал Иона. Если для первобытного человека "взять цветные бумажки - это не кража", то и для нас "скопировать циферки - не кража". Не сформировалось такое представление на уровне подсознания.
 

16#

Sander
8 июля 2009 г. 00:52:11

Мне тут в ЖЖ lenik_r подкинул интересную ссылку в тему
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html
 

17#

Sagari
8 июля 2009 г. 12:24:00

2Иона: я очень просил бы не находиться в состоянии опасного заблуждения и постоянно пытаться искать аналогии с материальными объектами.

Когда вы "забираете цветные бумажки", или угоняете автомобиль и прочими способами отнимаете *материальную* вещь, то в одном месте она пропала, в другом объявилась. Это и есть то, что подпадает под термин "кража".

Когда вы копируете файл, вы ничего ниоткуда не убираете. Вы создаёте копию. Потому неверный в принципе термин "пиратство" должен быть заменён "несанкционированное копирование".

Да, электронный продукт можно защитить от копирования. Но практика показывает, что
- на всякую хитрый замок всегда найдётся своя отмычка
- в случае, если в принципе не может быть отмычки, пользоваться защищённым продуктом крайне неудобно

Как писал тот же Каганов, главная причина "пиратства" - жадность.И не потребителей - жадность изготовителей, которые хотят получать деньги из воздуха, которые привыкли к сотням тысяч процентов прибыли на пустом месте.

Если они и далее будут упорствовать в своей жадности, произойдёт именно то, о чём пишет Каганов: открытый и свободный софт попросту вытеснит проприетарный в случае массовых продуктов.

Простая экономическая выгода. Можно обманывать всех людей долгое время, но нельзя - бесконечно.

Особо умным и интересующимся сразу могу сказать: да, у меня есть, для целей тестирования всякого барахла и запуска особо капризных игр версия Windows XP. С лицензией.
 

18#

Yuri Klimov
12 июля 2009 г. 00:46:57

"Ведь создатели программы расчитывают ее продавать, они вложили время и деньги."
Плохо строить бизнес на устаревшей экономической модели. Если легко скопировать, то нужно продавать по-другому, а не запрещать копировать. Как? Не знаю, но есть успешные примеры альтернативных моделей (тот же free software - деньги за сервис).
 

19#

Иона
12 июля 2009 г. 02:43:00

2Sagari
Я стараюсь не воровать и не "копировать несанкционированно" по чисто моральным соображениям. Дело не в словах.
 

20#

Chief
13 июля 2009 г. 23:17:58

Доходы людей в России и в мире слишком разнятся. А вторая причина - наша невоспитанность. Нас годами пичкали всем пиратским, а теперь постепенно мы переходим на легальный софт. Кстати, наши блоги в этом хорошие помощники. Капля камень точит.
 

21#

ImidgX
22 августа 2009 г. 19:20:32

Полностью согласен с Sagari - "главная причина "пиратства" - жадность. И не потребителей - жадность изготовителей, которые хотят получать деньги из воздуха, которые привыкли к сотням тысяч процентов прибыли на пустом месте."
Вот поднялись цены на бензин и сразу в новостях мы слышим как начали проверку обоснованности этих цен.
А вот обоснованность цен на программы никто не проверяет. :(
И прежде чем производителям программ говорить о честности, пусть открыто покажут обоснованность стоимости своих продуктов, а уж потом затевают разговор о пиратстве и воровстве.
 

22#

Kotik
5 сентября 2009 г. 22:02:15

По моему мнению, мы не ощущаем аморальности пиратства в области программного обеспечения т.к. производители стараются продать нам софт и при этом не отвечать за последствия его использования. При усилении давления на пользователей со стороны `правоохранительных` органов произойдет переход на альтернативное ПО, бесплатное или достаточно недорогое. По поводу кинофильмов: никто не вернет Вам деньги и время ( Время Вашей не бесконечной жизни ) за просмотр разрекламированного, но неудачного по Вашему мнению `шедевра` - это морально?
 

23#

Sander
5 сентября 2009 г. 22:48:45

Тема, наверное, вечная. Я лично уже не могу ничего добавить, но рад, что дискуссия продолжается! Но что точно прослеживается - уважения к закону у нас нет. Почему? Хорошо ли это? Никто, наверное, не ответит...
 

24#

oleg
14 сентября 2009 г. 21:57:03

Это пройдёт; нужно время.
 

25#

Y@runya
21 сентября 2009 г. 15:01:43

Пиратство - это всегда плохо. Ведь люди создающие приложения или игры тоже хотят жить и иметь хоть какую-то прибыль от своей работы. И их можно понять. Что касается самих пользователей, то этот вопрос или точнее проблему не решить одним днём или месяцем. Блоггеры, которые занимаются обзором софта или пропагандой бесплатного ПО, типа нас с Вами, должны четко видеть перед собой цель и вести агитационную работу против пиратства либо в пользу свободного ПО, либо в пользу покупки лицензионного. Наша цель формировать в головах пользователей само понятие "лицензионность" и "ответственность". Ответственность в частности перед законом за наши неправомерные действия. Понимаю, что сформировать такие понятия сложновато и долговато во времени, но ведь надо же когда-то начинать.
 

26#

Sander
21 сентября 2009 г. 16:34:39

Y@runya

Рад взаимопониманию! В общем, уже начал агитацию за свободное ПО и буду продолжать!
(например, описывая, как безболезненно перейти на Линукс)
 

27#

Red Cat
1 октября 2009 г. 10:27:22

Прежде всего, практичеси любой софт имеет бетта-версии, ользоваться которыми можно бесплатно. Кстати, большинство "пиратских" дисков забиты именно таким софтом, потом есть Триал-версии, с ограниченным сроком эксплуатации. Это опять-же на пиратских дисках. Про остальной софт можно сказать, что он часто берётся для пробы или обучения, а не для получения прибыли. По-идее, именно за такой метод эксплуатации софта и стоит платить.

Насчёт музыки и фильмов. Прежде всего, на многих сайтах прямо написано: Ознакомительная версия. Значит уже не является пиратской.

С другой стороны, цены на "Лицензионный" диск таковы, что волей-неволей просто от злости возникает желание вообще не покупать лицензию. Цены начинаются от 600 рублей. Не жирно ли? Была бы цена 100-150р, другое дело. Ведь зарплата у нас далеко не такая большая, что бы позволять себе такую роскошь! Это касается даже Москвы, а про провинцию и говорить нечего, если там средняя з/пл 5000р.

Так что, прежде пусть правительство озаботиться тем, чтобы люди получали достойную з/пл, в соответствии с которой они бы могли позволить себе покупать лицензионные диски. А у нас как всегда, телегу ставят впереди лошади. Прежде беспокоятся за права не СВОИХ людей, а за кошелек чужих.
 

28#

Seoshared
6 октября 2009 г. 02:40:48

И я вставлю 5 копеек. Пока средние зарплаты в странах бывшего совка будут такими мизерными, о прекращении пиратства не может быть и речи. А как иначе? Получил зп - купил винду, получил зп - купил офис, получил зп и отпускные с 13-ой зп - купил фотошоп. Так что ли???
 

29#

Sander
6 октября 2009 г. 17:13:13

Seoshared, так, может, все-таки пора на свободный софт переходить? не получал никаких зарплат - поставил ubuntu, openoffice и gimp и радуешься жизни!
 

30#

Seoshared
6 октября 2009 г. 22:01:19

Sander, дело в том, что я могу работать как в никсах, так и в винде - да хоть в консоли. Но большинство людей привыкли работать в винде, т. к. эту политику навязали Мелкософт за долгие годы
 

31#

Sander
6 октября 2009 г. 22:59:56

Привыкли. Вот именно. Но нельзя говорить, что выбора нет и бедным людям приходится пиратить из-за низких зарплат. Можно не пиратить, можно подумать и выбрать альтернативный способ
 

32#

Seoshared
7 октября 2009 г. 20:51:02

Согласен. Пиратство - это нехорошо, т. к. это воровство интеллектуальной собственности. Перейти на бесплатное решение (никс) - вариант. Только вариант, который подойдет не всем. Например, я пользуюсь некоторым специализированным софтом. Если и имеется аналог в линуксе, то крайне неудобный. А винду купить (отдать 70 у. е. за хоум) - для меня на данный момент дорого, т. к. есть куда их потратить. Но у некоторых моих знакомых нет таких денег, просто нет. А возраст у них такой (около 50-и), что учиться линухе впадлу. Хочется посмотреть кино, картинки, поиграться в привычной для них форме. Ну, как-то так - может немного сумбурно написал, но мысль вроде ясна - дороговато пока
 

33#

Sander
7 октября 2009 г. 23:35:23

Seoshared, ну вообще да, согласен. Например, с 1с под линуксом замучаешься. Заставить эти ключи через wine работать - гиблое дело.
 

34#

nick
17 октября 2009 г. 16:33:55

Sagari:"Что касается меня, если кому интересно, я предпочитаю переходить на свободный софт, и, по мере возможности, не пользоваться проприетарным."(c)

что означает слово "проприетарный"? патентованный, лицензионный и т.п.?

а по поводу пиратства - бытие определяет сознание, то бишь ежели денег никак не заработать - ну никак, блин, не получается хотя бы в средний, по уровню доходов, класс обывателей выбиться, ну тупой я насчёт заработать денег, так что мне теперь и о компьютере забыть и обо всех с ним связанных приятностях? да и альтернативные варианты - линукс и иже с ним - не дают того комфорта в пользовании etc
 

35#

Sander
17 октября 2009 г. 19:58:37

проприетарный - калька с английского proprietary - "программное обеспечение, являющееся частной собственностью авторов или правообладателей и не удовлетворяющее критериям свободного" (википедия)

про остальное - может, sagari ответит?
 

36#

xire
10 ноября 2009 г. 18:36:51

Ну вообще-то сейчас компы продают с предустановленной виндой, поэтому говорить например о том, что я украл систему - некорректно. Собственно производителям программ выгодно когда их программы ломают и распространяют - по сути та же реклама. Если человек использует программу для работы, то он в конечном итоге приобретает ее, хотя бы для того, чтобы иметь поддержку и обновления. А все эти типа пиратские сборники на самом деле содержат в основном триальный софт для ознакомления. Очень большое значение имело распространение ломаных программ в России, мы по крайней мере узнали, что существуют нужные и хорошие программы, мы привыкли ими пользоваться, мы научились ими пользоваться, дальше все зависит от того, как будут написаны и как будут выполняться законы.
 

37#

Sander
10 ноября 2009 г. 18:47:04

xire - система - возможно, да. А что вы скажете, допустим, про офис? Предустановлен бывает только триальный. И сколько у нас сейчас в России экземпляров пиратского офиса, к которому все привыкли и никак приобретать не собираются?
 

38#

Ir mir
13 февраля 2010 г. 21:47:23

>То, что я хотел написать в самом начале. Такая у нас страна, что нам не >прививают уважение к закону как таковому. В нас воспитывают моральные >принципы (например, "не укради"), но не законопослушность.
А мы не немцы, слава богу. Я думаю, что ежели подситаю стоимость того, что на моем Пк стоит, то зарплаты моей практически не останется. Учтите еще, что и версии меняются и разная разность нужна. Я думаю, что "борьба с пиратством" сильно тормозит наше развитие. Ведь не у всех детей родители богатые, чтоб на хорошей скорости качать софт. А среди не очень обеспеченных тоже умные попадаются. Задела меня эта тема за живое.
 

39#

вася2996
26 февраля 2010 г. 20:20:24

законы к сожалению устерели

1). я к примеру на своем сайте выложу для онлайн прослушивания легально купленный альбом какого нибуть исполнителя БЕЗ возможности скачивания. и так что бы в любой момент времени одну песню мог слушать только 1 человек. - Это нарушения авторских прав?

2). я к примеру хочу освоить 3д моделирование... так ради хоби я незнаю какая из программ мне подойдет но я хочу выбрать.... и 1 месяца пробного срока мне мало

3). непомерность цен на ПО я врядли выложу жа 3д макс который мне нужен чтоб раз в неделю отрендрить что то для типа души... его стоимость

короче берем торент и качаем с пиратебай :)